Follow the Money schrijft de komende maanden volop over de troebele wereld van de lobby in de zorg. Vandaag deel 1, waarin we ingaan op de vraag hoe de macht in ons zorgstelsel is verdeeld — en wie dat überhaupt zo heeft bedacht.
Follow the Money hield enkele maanden geleden samen met Yournalism een grote crowdfunding-actie om een onderzoek te starten naar de zorglobby. Wie maakt de zorg zo duur? Naar welke partijen laten minister Edith Schippers en haar ambtenaren de oren hangen? Is er een old boys network in de zorg? En zo ja, hoe ziet dat er dan uit?
Maar om te kunnen laten zien hoe het lobbynetwerk functioneert, is het allereerst belangrijk om duidelijk te maken hoe de macht binnen het stelsel verdeeld is. De gezondheidszorg is namelijk een sector die bijzonder in elkaar steekt, en dat heeft invloed op de wijze waarop er gelobbyd wordt — en bij wie. Moeten zorgverzekeraars bijvoorbeeld net zo hard lobbyen als zorgverleners om hun belangen duidelijk te maken aan de politiek? Of ontlenen zij dusdanig veel macht aan hun positie in het stelsel dat ze min of meer als uitvoeringsorganisaties van het ministerie van VWS functioneren en misschien zelf wel een belangrijk onderwerp zijn voor de lobby van farmaceuten en zorgverleners? Is de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) een onafhankelijke toezichtinstantie die alle belangen neutraal weegt? Of bedrijft deze instelling als marktmeester zelf ook politiek, en ligt in het in haar taak besloten om sommige belangen zwaarder te wegen dan andere? En zijn er partijen die lobbyen voor het behoud van het zorgstelsel omdat zij er belang bij hebben dat het blijft zoals het nu is — systeemlobbyisten?
De machtige positie van zorgverzekeraars is echt iets van de laatste tien jaar, sinds de zorg officieel werd geprivatiseerd. Dat kleurt het hele landschap van lobby en belangenbehartiging. Maar de manier waarop de zorgverzekeraars uiteindelijk deze positie toebedeeld kregen, is ook al een sterk staaltje van belangenpolitiek.
Follow the Money maakte een reconstructie van de manier waarop de Nederlandse zorg werd vermarkt onder invloed van met name de Vereniging van Nederlandse Ondernemingen VNO (tegenwoordig VNO-NCW) en sprak met een aantal van de bedenkers van het originele plan om marktwerking in de zorg in te voeren. ‘Mevrouw, het woord "risico" is in onze gesprekken nooit gevallen. Wij gelóófden hierin.’
Ongeregelde lappendeken
Tot ver in de jaren tachtig werd de zorg vrijwel uitsluitend georganiseerd door zorgverleners, in overleg met elkaar en het ministerie voor Volksgezondheid. Een lappendeken was het, min of meer organisch tot stand gekomen. Er was nauwelijks samenhang tussen bestuur, financiering en organisatie. Het ministerie nam wel beslissingen op het gebied van ziekenhuisgebouwen en plannen van grote zorgorganisaties, maar hield zich inhoudelijk nauwelijks met de organisatie van de zorg bezig. De ziekenfondsen hadden vooral een administratieve functie: de dokter of zuster leverde zorg, diende de rekening in en werd zonder commentaar netjes betaald.
Verrassend genoeg deed dat ongeregelde, vanzelf zo gegroeide systeem het op zich prima. Dat concludeerde althans het Sociaal Cultureel Planbureau jaren later, rond de eeuwwisseling, in de uitgave25 jaar sturing in de gezondheidszorg: van verstatelijking naar ondernemerschap. De prestaties wat betreft kwaliteit en toegankelijkheid van zorg, de kosten en de algehele staat van de volksgezondheid waren naar internationale maatstaven uitstekend.
Hoe kon in 1987 een ronduit radicaal plan om de zorg afhankelijk te maken van concurrerende private zorgverzekeraars het levenslicht zien?
Er waren in de jaren ’60 en ’70 wel pogingen gedaan om de boel te ‘verstatelijken’ en te uniformeren, maar die waren allemaal een vroege dood gestorven. De noodzaak ontbrak, hoewel het verschil tussen ziekenfondsleden en particulier verzekerden als een groeiend probleem werd ervaren. Hoe kon dan in 1987 een destijds ronduit radicaal plan om de hele organisatie van de zorg afhankelijk te maken van concurrerende private zorgverzekeraars het levenslicht zien? En bovendien door de politiek omarmd worden? En wie wenste er eigenlijk zo'n radicale omslag in de zorg?
Invloed voor het bedrijfsleven
De politieke wind waarop marktwerking in de zorg en andere sectoren Nederland kwam binnengewaaid, ontstond in de door twee oliecrises geteisterde jaren ’70. In de periode na de Tweede Wereldoorlog was Nederland niet alleen weer opgebouwd, er was een sociaal-democratie ontstaan die haar burgers beter verzorgde dan ooit in de geschiedenis was gebeurd. Daarnaast was de inkomensverdeling in de jaren ’60 en ’70 gelijker dan ooit tevoren, dankzij sterke en machtige vakbonden en een breed bewustzijn onder burgers van hun rechten. Het waren economisch voorspoedige tijden voor het gros van de Nederlanders. Tot in 1973 de eerste oliecrisis uitbrak. Dat leverde een wereldwijde economische schokgolf op. In 1979 volgde de tweede oliecrisis. Nederland kreeg in die jaren te maken met hoge werkloosheid en inflatie.
Het bedrijfsleven, dat in dat linkse klimaat al jaren had moeten toezien hoe zijn winstgevendheid te lijden had van die hoge loonkosten, stijgende collectieve lasten en economische tegenspoed, kreeg begin jaren ’80 dankzij een grote recessie eindelijk de kans om serieus invloed op het beleid uit te oefenen. Na de val van het tweede kabinet Van Agt, waarin CDA en PvdA tevergeefs hadden geprobeerd om samen te regeren, hadden de socialisten weliswaar de verkiezingen gewonnen, maar ze waren er niet in geslaagd om een kabinet te vormen. Daarop mocht het CDA een kabinet samenstellen, samen met de VVD: het 'no-nonsense' kabinet Lubbers I was geboren.
Philips-topman Wisse Dekker (uiterst rechts) met Gerrit Wagner (ex-topman van Shell, uiterst links), McKinsey-directeur Max Geldens (links midden) en prof. Victor Halberstadt (PvdA-econoom, rechts midden) in 1983 op het Elsevier-symposium De Industrie Uitgedaagd.
© Nationaal Archief, Creative Commons License
Lubbers I was een kabinet dat onder het motto ‘meer markt, minder overheid’ zeer bereid was het oor te luisteren te leggen bij het bedrijfsleven. Hoe groot die omslag was, illustreert oud Shell-topman Gerrit Wagner, die als eerste een commissie van industriëlen mocht leiden om de overheid te adviseren. Hij had zich ‘gekwetst’ gevoeld in de sfeer van de jaren ’70 omdat hij vond dat er op ondernemers werd neergekeken: ‘Polarisatie was destijds verheven tot een beginsel van politiek links.’
Maar dat veranderde met de komst van het eerste kabinet Lubbers: die nam Wagners advies ‘Een nieuw industrieel elan’ gretig over. De lonen moesten gematigd worden, de collectieve lasten omlaag en men ging voortvarend aan de slag met het creëren van wat Wagner de voorwaarden voor een ‘bloeiend bedrijfsleven’ noemde.
Aldus geschiedde. Met het Akkoord van Wassenaar in 1982 werd een startschot gegeven voor een politiek van loonmatiging. De daaropvolgende dertig jaar stegen de reële lonen nauwelijks. Het kabinet Lubbers I legde ook de kiem voor het belastingplan Van Oort, dat voor 5 miljard gulden aan lastenverlichting moest opleveren. Die lastenverlichting, zo bleek na onderzoek in de jaren ’90, was voor het belangrijkste deel bij de hoogste inkomens terechtgekomen. Bovendien werd de belasting op arbeid verlaagd, ten koste van een BTW-verhoging. In totaal werd 25 miljard 'omgebogen', voornamelijk met maatregelen die met name grote bedrijven goed uitkwamen. Ook de lasten die de overheid als werkgever betaalde, werden gekort: Lubbers besloot de bijdragen van de overheidswerkgevers aan pensioenfonds ABP te verlagen met ‘uitnamewetten’ waarmee de premie eind jaren ’80 van 21,5 procent naar slechts 8,6 procent daalde.
Ontwikkeling van CAO-lonen voor en na het Akkoord van Wassenaar. Bron: CBS.
© Centraal bureau voor de Statistiek
In dit hele pakket van maatregelen om de overheid te verkleinen en de lasten te verlagen, werd ook ineens met argusogen naar de gezondheidszorg gekeken. Lubbers kondigde in zijn eerste regeerakkoord al aan dat de zorg aangepakt moest worden. Het duurde een paar jaar, maar in 1987 werd de tweede commissie geïnstalleerd waarin het bedrijfsleven zich de rol van adviseur aan mocht meten, nu om de gezondheidszorg te reorganiseren. Business knows best, dat was de heersende opvatting in de kabinetten-Lubbers.
Commissie Dekker
Het kabinet stelde een commissie aan onder leiding van Philips-directeur Wisse Dekker. Niet omdat hij kaas had gegeten van de gezondheidszorg, maar omdat hij gold als een succesvol ondernemer. Maar Dekker hoefde ook niet diep na te denken over de zorg, zo bleek. Daarvoor werd een aantal hoogleraren benaderd. ‘Dekker heeft nauwelijks een rol van betekenis gespeeld in de inhoud van het advies,’ herinnert commissielid Peter Boorsma zich. ‘Ik weet dat hij bij onze eerste bijeenkomst in het ziekenhuis lag. Daarna was hij aanwezig, maar inhoudelijk leverde hij geen bijdrage.’ Boorsma zat na zijn deelname aan de commissie vanaf 1987 in de Eerste Kamer namens het CDA, maar had al naam gemaakt als hoogleraar Publieke Financiën. 'Ik had in die functie op verzoek al eens nagedacht over hoe het verder moest met de gezondheidszorg. Ik heb toen bedacht dat de financiering eigenlijk zou moeten plaatsvinden via verzekeraars, die onderling met elkaar concurreerden. Daar heb ik destijds over gepubliceerd.'
‘Dekker heeft nauwelijks een rol van betekenis gespeeld in de inhoud van het advies’
Dat is ook wat econoom Bernard van Praag, destijds nog VVD-lid, zich min of meer voorstelde begin jaren ’80. Hij schreef er ook over, voor de liberale Teldersstichting. Van Praag: Veel van de ideeën in het uiteindelijke plan Dekker staan daar ook in. De rol van de ziekenfondsen zou uitgespeeld zijn, in plaats daarvan dachten we dat concurrerende zorgverzekeraars de zorg beter zouden kunnen organiseren.’
Het leverde beide professoren een uitnodiging voor de Commissie Dekker op. Die zat overigens vol met gelijkgestemde zielen. Zoals professor Frans Rutten, op dat moment Secretaris-Generaal van het ministerie van Economische Zaken. Rutten vergaarde in 2002 nog bekendheid als de professor die naar eigen zeggen uit econometrische berekeningen, de voorspellingen van zieneres 'Conchita' en een tip van een anonieme bollenkweker had geconcludeerd dat de wereld zou vergaan op 11 april dat jaar, waarna de terugkeer van de Here Jezus niet lang meer op zich zou laten wachten. In de jaren tachtig stond Rutten echter vooral bekend om zijn somberheid over de economie en zijn standaard pleidooi voor loonmatiging en bezuiniging op de collectieve lasten, wat hem een uitstekende kandidaat voor de commissie maakte.
Van PvdA-huize was cardioloog Arend Jan Dunning uitgenodigd om mee te denken. Dunning stond erom bekend dat hij de medische wetenschap met een korreltje zout nam. Hij waarschuwde tegen te hoge verwachtingen van de gezondheidszorg. ‘Mensen verwachten wonderen,’ zei hij in 2007 — twee jaar voor zijn overlijden — tegen Medisch Contact. 'Vooral bij ziektes die nu nog bijna onbehandelbaar zijn. Mensen hebben een diep ingesleten behoefte aan magie.'
Tegenmacht
De ideeën die uiteindelijk in het rapport van de Commissie Dekker verschenen, waren gecentreerd rond een radicaal nieuw concept: de sturing van de gezondheidszorg kon het beste worden toevertrouwd aan concurrerende zorgverzekeraars. Daar was noodzaak toe, in de beleving van de commissie, omdat het vrij laten van de financiering tot gevolg zou kunnen hebben dat zorgverleners hun prijzen onbeperkt konden laten stijgen. Zorgverleners waren tot dan toe de meest invloedrijke partij in de zorg, en de ziekenfondsen betaalden zonder vragen. Daarom vonden de leden van de commissie Dekker dat er een tegenmacht nodig was, en private zorgverzekeraars zouden die tegenmacht moeten vormen. Het idee van een uniforme basisverzekering, ook in de jaren zeventig al geopperd maar nooit doorgevoerd, moest de scheiding tussen ziekenfonds en particulier verzekerden opheffen. Het was aan de zorgverzekeraars om die basisverzekering uit te gaan voeren. De Commissie Dekker was van mening dat die verzekering zo'n 85 procent van de zorg moest dekken; dat zou het basispakket worden. De overige zorg, daar kon men zich dan privé voor verzekeren.
De voorziene gevolgen: de verzekeraars zouden uit eigenbelang de kosten in de hand houden en op den duur ook de kwaliteit van zorg gaan beïnvloeden, de collectieve lasten zouden worden beperkt en deels worden afgewenteld op burgers — die er volgens het rapport tussen de 0,5 en 4 procent op achteruit zouden gaan.
Speltheorie: ‘Fuck you, Buddy’
Het was geen toeval dat Bernard van Praag en Peter Boorsma in dezelfde periode nadachten over marktwerking in de zorg. Marktwerking was in de mode, tenminste binnen een wereldwijde economische stroming die gebaseerd was op de ideeën van econoom Friedrich Hayek en de door aan paranoïde schizofrenie lijdende nobelprijswinaar John Nash (verpersoonlijkt in de film A Beautiful Mind) bij de Koude Oorlog-denktank Rand Corporation uitgedachte speltheorieën. Nash ontwikkelde daarmee een model voor de samenleving dat ervan uitging dat alle deelnemers in die samenleving berekenende, egoïstische motieven nastreven. Zo kunnen in Nash' spel ‘So long Sucker‘, dat hij eigenlijk ‘Fuck You, Buddy’ had willen noemen, deelnemers alleen maar winnen door de tegenpartij te belazeren. Het spel bleek overigens in de praktijk vrijwel niet te werken, want testpersonen vertrouwden elkaar over het algemeen.
In diezelfde golf bevond zich een econoom genaamd Alain Enthoven, die nucleair strateeg was geweest bij de Rand Corporation en tijdens het grootste deel van de Koude Oorlog op het Amerikaanse ministerie van Defensie had gewerkt onder de presidenten John F. Kennedy en Lyndon Johnson. Nadien had hij zich als adviseur verhuurd aan de Amerikaanse overheid om een advies over de hervormingen van de zorg te schrijven. Dat plan was gebaseerd op door de overheid geleide concurrentie op de zorgverzekeringsmarkt. Enthoven had bijzondere belangstelling voor de Nederlandse plannen, gebaseerd op het werk van de Commissie Dekker, en was in 1988 een jaar lang verbonden aan de Erasmus Universiteit. Hij schreef in 2007 mee aan een artikel van hoogleraar Wynand van der Ven over het Nederlandse zorgstelsel.
Lees verder
Inklappen
Radicaal: ja. Marktwerking in de zorg was in de jaren tachtig onder het grote publiek nauwelijks denkbaar. Verrassend? Niet echt. De samenstelling van de commissie garandeerde eigenlijk van meet af aan de uitkomst van het rapport-Dekker, kun je achteraf zeggen: door marktwerking geïnspireerde economen, bezuinigingsminnende ambtenaren die kwamen met het idee voor de collectieve basisverzekering en een medicus met verstand van beleid die de witte jas van de dokter zelf al niet heilig achtte.
Peter Boorsma herinnert zich dan ook dat er veel kritiek werd geleverd op de commissie omdat men de belangen van werkgeversorganisatie VNO zo zou dienen. ‘Met name staatssecretaris De Graaff (CDA, red.) beweerde dat wij beïnvloed werden door de werkgevers. Maar ik kan u vertellen dat er maar één partij was die mij ooit heeft proberen te beïnvloeden, en dat waren de ziekenfondsen.’ Het gebrek aan beïnvloeding door VNO is misschien echter juist wel tekenend voor het vertrouwen dat de werkgevers in de commissie hadden.
‘Ik kan u vertellen dat er maar één partij was die mij ooit heeft proberen te beïnvloeden, en dat waren de ziekenfondsen’
De ziekenfondsen waren wel degelijk onder de indruk. Van Praag: ‘Hun rol zou volgens onze plannen definitief uitgespeeld zijn. Daar was dus ook veel weerstand tegen.’ Die weerstand was binnen de Haagse politiek echter opvallend afwezig: het plan werd weliswaar niet direct ingevoerd, maar wel breed omarmd. Onder Lubbers III probeerde PvdA-staatssecretaris Simons het serieus door de Tweede en Eerste Kamer te loodsen, weliswaar voorzien van een nieuwe naam en een sociaal sausje: de basisverzekering zou 90 procent van de zorg moeten dekken in plaats van 85 procent.
Het plan-Simons sneuvelde uiteindelijk. Peter Boorsma, die nog eens kritisch had nagedacht over bepaalde elementen van een brede volksverzekering en de inhoud van het basispakket, kreeg er zelfs ruzie over met Ruud Lubbers, die het plan-Simons zo snel mogelijk door de Kamer wilde hebben om politiek te kunnen scoren.
De teerling bleek echter geworpen. Onder de Paarse kabinetten nam minister Els Borst een serie maatregelen die het zorgstelsel steeds iets verder zouden brengen naar de beoogde marktwerking. Eerst werd de Ziekenfondsraad geleidelijk buitenspel gezet. De ziektekostenverzekeraars kregen meer beleidsvrijheid en er volgde een fusiegolf waarbij verzekeraars en ziekenfondsen samengingen. Het was minister Hans Hoogervorst (VVD) die het karwei uiteindelijk afmaakte en de privatisering van de zorgverzekeraars in 2005 wist te realiseren.
Machtsverhouding
In de 18 jaar die er tussen het advies van de Commissie Dekker en de uiteindelijke invoering van marktwerking in de zorg zat, is de macht in die zorg radicaal verschoven. De aanval op de invloed van zorgverleners op de organisatie van de zorg, was succesvol ingezet. Beslisten zorgverleners in de jaren ’80 nog grotendeels autonoom hoe de zorg werd ingericht, sinds 2006 zijn de zorgverzekeraars steeds meer de scepter gaan zwaaien. Zo is het stelsel ook bedoeld: met private verzekeraars die min of meer als uitvoeringsinstantie van het ministerie van VWS te werk gaan, en in die hoedanigheid bepalen hoe de zorg geleverd wordt en wat dat mag kosten.
Peter Boorsma, lid Commissie Dekker
Het woord risico is in onze gesprekken op die manier nooit gevallen. Natuurlijk hebben we wel nagedacht over het begrenzen van verzekeraars, maar wij deden geen systeemanalyses. Wij gelóófden hierin
Opmerkelijk genoeg is ook de bemoeienis van de overheid echter gegroeid. De belangrijkste nieuwe overheidsinstantie in het nieuwe stelsel is de Nationale Zorgautoriteit. Zoals de Commissie Dekker al had bedacht: om de marktwerking in goede banen te leiden, is nauwkeurig toezicht nodig op de hele markt. Het ministerie van VWS is er nu vooral om de zorg op afstand te besturen en de taken te coördineren op terreinen waar de markt tot nu toe tekort schiet. Rondom de NZa, de verzekeraars en VWS schaart zich een gilde van zorgeconomen dat nadenkt over hoe er aan de knoppen van de zorgmarkt gedraaid moet worden om resultaat te oogsten. Deze economen hebben het vroeger zo ‘radicale’ idee van marktwerking als oplossing voor de organisatie van de zorg, volledig omarmd. De ideeën leven voort via gezaghebbende economen in de zorg als Wynand van der Ven — ten tijde van het plan-Dekker assistent van Bernard van Praag — en collega's bij de Erasmus Universiteit, onder wie Erik Schut en Marco Varkevisser.
Wat opvalt bij de tweede en derde generatie zorgeconomen en bij marktmeester NZa — met de ACM in haar kielzog — is dat zij het element concurrentie tussen zorgverzekeraars tegenwoordig heel anders opvatten dan de Dekker-denkers. ‘Wij hadden destijds een landschap voor ogen waarin tientallen verzekeraars met elkaar zouden concurreren,’ vertelt Bernard van Praag. ‘Maar vandaag de dag zijn dat er nog maar een handjevol. Een oligopolie.’ Dat beaamt Peter Boorsma.
Dit betekent dat de machtige positie die de verzekeraars is toebedeeld, nog eens wordt versterkt door een gebrek aan onderlinge concurrentie. De nieuwe generatie economen vindt dat prima: wie de zorg effectief wil organiseren, kan immers wel een flinke overmacht gebruiken ten opzichte van zorgverleners. Wat het effect op de zorg is van dat gebrek aan concurrentie, daar wordt blijkbaar weinig meer over nagedacht.
Risico
Dat is iets dat de marktwerkingspioniers uit de Commissie Dekker niet helemaal lekker lijkt te zitten. Van Praag: ‘Het resultaat is dat de verzekeraars te machtig zijn geworden. Dat hebben we destijds niet voorzien. Daar hebben wij misschien steken laten vallen.’
‘Het resultaat is dat de verzekeraars te machtig zijn geworden. Daar hebben wij misschien steken laten vallen’
Peter Boorsma denkt dat een oligopolie wellicht ook nog wel zou kunnen functioneren. 'Kijk maar naar de automarkt, dat is praktisch ook een oligopolie.' Maar hij beaamt dat verzekeraars veel machtiger zijn geworden dan voorzien. Dat roept de vraag op of er in de Commissie Dekker nooit werd nagedacht over de risico's van het doorslaan van die nieuwe ‘tegenmacht’ die de private zorgverzekeraars zouden moeten gaan vormen. ‘Mevrouw van Ark‘, spreekt Boorsma beslist, ‘het woord risico is in onze gesprekken op die manier nooit gevallen. Natuurlijk hebben we wel nagedacht over het begrenzen van verzekeraars, maar wij deden geen systeemanalyses. Wij gelóófden hierin.’
53 Bijdragen
Monsieur le baron de Munchausen 5
Dat zal een uitspraak zijn die hier goed zal vallen. Of hij ook waar is, is toch een heel ander verhaal. Maar goed, persoonlijk ben ik de mening toegedaan dat degene die meer socialisme willen ook vooral meer socialisme moeten krijgen: good and hard, anders leren ze het toch nooit.
Eelke van Ark 3
Monsieur le baron de MunchausenMonsieur le baron de Munchausen 5
Eelke van Ark"Tot ver in de jaren tachtig werd de zorg vrijwel uitsluitend georganiseerd door zorgverleners, in overleg met elkaar en het ministerie voor Volksgezondheid. Verrassend genoeg deed dat ongeregelde, vanzelf zo gegroeide systeem het op zich prima."
"Maar dat veranderde met de komst van het eerste kabinet Lubbers: die nam Wagners advies ‘Een nieuw industrieel elan’ gretig over. De lonen moesten gematigd worden, de collectieve lasten omlaag en men ging voortvarend aan de slag met het creëren van wat Wagner de voorwaarden voor een ‘bloeiend bedrijfsleven’ noemde. "
"Marktwerking was in de mode, tenminste binnen een wereldwijde economische stroming die gebaseerd was op de ideeen van econoom Friedrich Hayek "
Eelke van Ark 3
Monsieur le baron de MunchausenDat die zorg tot dan toe in internationale vergelijkingen uitstekend presteerde, is een gegeven. Daar kun je de bronnen zelf op naslaan.
Dit verhaal is niet bedoeld om een waardeoordeel over de politieke overwegingen van Lubbers en de zijnen te verschaffen - en zo is het niet geschreven ook. Het is bedoeld om inzicht te geven in de totstandkoming van dit zorgstelsel en de redenen daarvoor. Dat jij er een suggestie in leest dat de ombuigingen van Lubbers onnodig waren, 'een uitspraak' zelfs, vind ik knap.
Monsieur le baron de Munchausen 5
Eelke van ArkEelke van Ark 3
Monsieur le baron de MunchausenRichard Ran 4
Eelke van Ark@Eelke,
Je beschrijft helder en nauwkeurig hoe de overheid de zorgmarkt creëert en vervolgens reguleert met de verzekeraars als VWS-"uitvoeringsinstanties".
Vanwaar dan de constatering:
""Opmerkelijk genoeg is ook de bemoeienis van de overheid echter gegroeid.""
Wat is - in het licht van je voorafgaande uiteenzetting - opmerkelijk aan de gegroeide overheidsbemoeienis?
Eelke van Ark 3
Richard RanPeter Urbanus 5
Monsieur le baron de MunchausenVroeger ging fraude vaak om individuele lagere ambtenaren, tegenwoordig wordt er onder het mom van marktwerking enorm gegraaid door mensen die alleen maar deskundig zijn op gebied van zakkenvullerij en creatief boekhouden. Vooral in de zorg komt dat veel voor, door mensen met een VVD, PvdA- of CDA-achtergrond.
Jean Wanningen 6
Monsieur le baron de MunchausenIk durf met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te stellen dat ik de meest rechtse redacteur binnen dit gremium ben en toch zeg ook ik: de huidige privatisering van de zorg is mislukt. Het heeft geleid tot enorme uitwassen. De kranten staan er vol mee. Van de week nog het Alliade dossier. Zie: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/belangenverstrengeling-alliade-nog-omvangrijker Hoe t dan wel moet? Daarop heb ik geen sluitend antwoord. We zouden kunnen kijken hoe ze de zaken in Singapore georganiseerd hebben. Maar t probleem hier in NL is, dat dan de hele socialistische achterban op zijn achterste benen gaat staan.
Monsieur le baron de Munchausen 5
Jean WanningenJan Smid 8
Monsieur le baron de MunchausenJan-Marten Spit 9
Monsieur le baron de Munchausende zorg is bij uitstek ongeschikt voor productie-gedreven marktwerking. de beste gezondheidszorgsystemen op deze aarde zijn niet markt-gedreven.
Monsieur le baron de Munchausen 5
Jan-Marten SpitAh, u verwijst zeker naar de gezondheidszorg in de voormalige arbeidersparadijzen in Oost-Europa waar, als ik het mij goed herinner, nul medicijnen zijn ontwikkeld.
Er zijn regels om eigendom te beschermen en er zijjn regels waarmee een overheid meent te moeten bepalen wat bedrijven mogen produceren en voor welke prijs en er zijn regels voor hetgeen consumenten mogen kopen. Het is de laatste groep regels die indruisen tegen de principes van marktwerking waardoor het niet langer consumenten zijn die bepalen wat er gemaakt wordt, maar een handvol ambtenaren die dat voor hen doen. Dat leidt in de eerste plaats tot een lobby cultuur, misschien wel corruptie, omdat je alleen de betreffende ambtenaren hoeft te beinvloeden als producent en in de tweede plaats tot een traag, inefficient en duur zorgsysteem. Eigenlijk ziet u dan alle problemen die u bij socialistisch georganiseerde systemen tegenkomt: duur, tekorten dan wel overschotten, klachten over de kwaliteit.
Het euvel beperkt zich ook niet tot de zorgsector maar is te bewonderen in alle sectoren met een grote overheidsinmenging zoals onderwijs, infrastructuur of veiligheid. Dit itt tot sectoren die overwegend `vrij` zijn als: voedsel, telecommunicatie of kleding.
Maar u bent uiteraard geheel vrij om in uw eigen utopie te blijven geloven. Veel geloven zal het inderdaad zijn omdat de argumenten nogal dun gezaaid zijn.
Jan-Marten Spit 9
Monsieur le baron de Munchausennee.
de titel van de knop is 'plaats reactie'. doe dat dan ook. als je denkt dat ik ga reageren op jouw ontkrachting van een speciaal daartoe door jou opgeworpen stelling: neen.
ik ben niet tegen marktwerking, niet voor een socialistische heilstaat, niet voor een almachtige overheid, niet voor (cournot) kartel-gedomineerde markten. ik ben voor feiten, ratio, oplossingen en goed argumenteren.
ik weet uit mijn hoofd dat de Franse en Italiaanse snelwegen niet privaat zijn aangelegd, maar juist relatief recent zijn geprivatiseerd. Misschien komt dat omdat mijn algemene ontwikkeling wat beter is dan die van jou, of misschien komt het omdat je te jong bent om het je te herinneren. Dus als jij fantaseert dat de infrastructuur in die landen is ontwikkeld dankzij private investeringen, omdat dat wel past in je dogmatische overheid=slecht, markt=goed, dan poneer ik je argument in de fantasie-kliko.
ik stelde dat de zorg bij uitstek ongeschikt is voor echte marktwerking. boeren willen zoveel mogelijk groente verkopen, de telecomfabrikanten zoveel mogelijk telefoons, kledingfabrikanten zoveel mogelijk kleding. wil jij dat de zorg zoveel mogelijk zorg gaat verkopen? wat is er gebeurt na de privatiseringsslagen in de zorg? meer zorg. dat is jouw oplossing om het minder 'duur' te maken?
https://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_France
dezelfde behandelingen zijn in Frankrijk veel goedkoper (weet ik uit ervaring), de patiënten meer tevreden.
als de overheid iets niet goed doet, en dat komt met regelmaat voor, steek dan je kop niet in het zand. je hebt er controle over, het is mede jouw verantwoordelijkheid, het is ook jouw overheid. de aanpak om problemen maar uit te besteden omdat je slecht leiding geeft, is gewoon lui. als je jezelf incompetent acht, wel, bemoei je er dan niet mee.
Monsieur le baron de Munchausen 5
Jan-Marten SpitIk denk niet dat je elke maand een nieuwe telefoon/auto/bankstel koopt omdat de leveranciers dat zo graag willen. Maar het is een gerechtvaardigde zorg. Zo kunnen brandweermannen zelf brandjes gaan aansteken en artsen hun patienten zieker maken dan ze zijn. In China is het ooit zo geweest dat je een arts betaalt om je gezond te houden itt je te genezen. Op zo'n manier zou je een dergelijke ongewenste motivatie al kunnen omzeilen. Op eenzelfde manier denk ik niet dat veel mensen een dokter of tandarts blijven bezoeken die hun problemen niet kan oplossen. Een zogenaamde second opinion wordt dan ook regelmatig ingewonnen.
"ik ben voor feiten, ratio, oplossingen en goed argumenteren."
Daar ben ik ook voor. Ik redeneer vanuit economische principes. Als zorg die voor 100% door de overheid wordt geleverd niet goed is, als zorg die voor ongeveer de helft door de overheid wordt geleverd wat beter is, maar nog niet goed; dan lijkt het mij te begrijpen om naar minder overheid te streven. Dat is eigenlijk ook wat de Nederlandse overheid heel, heel voorzichtig een klein beetje probeert te doen. Uiteraard geeft dat problemen en dan vliegen de termen neoliberalisme en marktwerking je in sterk negatieve zin om de oren.
Overigens is het mogelijk voor een overheid om de beste gezondheidszorg of onderwijs of infrastructuur te leveren en dat vervolgens gratis aan te bieden. Maar het is niet zo dat dit niks kost. Het gaat onvermijdelijk ten koste van andere goederen en services.
Jan-Marten Spit 9
Monsieur le baron de Munchausennee. je begon een verhandeling over Oostbloklanden, terwijl ik het had over landen met een goede publieke gezondheidszorg. Ik kan het niet helpen dat jij niet weet welke landen een goede gezondheidszorg kennen, maar desondanks wel een mening hebt over wat wal en niet werkt in de praktijk.
"Overigens heb ik ook een reactie gegeven op de door jou geplaatste link over private snelwegen waaruit blijkt dat ik gelijk heb"
dat je ongelijk had was al een feit toen je fantaseerde dat geprivatiseerde tolwegen in Frankrijk altijd al privaat waren en ook privaat zijn gerealiseerd.
"Als zorg die voor 100% door de overheid wordt geleverd niet goed is, als zorg die voor ongeveer de helft door de overheid wordt geleverd wat beter is, maar nog niet goed; dan lijkt het mij te begrijpen om naar minder overheid te streven."
in zo'n hypothetisch geval zou je daar een argument hebben. helaas is de zorg alleen duurder geworden, niet beter. We zijn nu, na de VS, het twee-na duurste land qua gezondheidszorg, en veel duurder dan in Frankrijk waar het enige 'marktprincipe' in de zorg de vrije artsenkeuze is, wat nou precies datgene is wat de zogenaamde voorstanders van 'marktwerking', af willen schaffen.
Het huidige oligopolie van zorgverzekeraars is daarentegen geen probleem (5 spelers op 16 miljoen mensen, Cournot competitie?) Ergo, de discussie draait helemaal niet om 'marktwerking' maar om verdienpotentieel nagejaagd door lobbyisten met mooie verhalen voor niet zo snuggere c.q. niet zo integere mensen.
meer zorg, duurdere zorg, het is voorspeld. misschien moet je mensen die een model hanteren dat voorspellingen doet die uitkomen, iets serieuzer gaan nemen, naar goed wetenschappelijk gebruik.
Monsieur le baron de Munchausen 5
Jan-Marten SpitPardon, dat zijn niet mijn uitspraken. Integendeel, ik pleit voortdurend voor vrije keuze van afnemers, uiteraard ook in het geval van artsenkeuze.
"Het huidige oligopolie van zorgverzekeraars is daarentegen geen probleem"
Natuurlijk is dat een probleem: vrije keuze van afnemers en vrije entree van aanbieders is het dogma.
We hebben in de zorg een zogenaamd public-private partnership. Waarom wordt meteen aangenomen dat het private deel de boosdoener is terwijl het publieke deel de privaten aan een strak lijntje houdt? Ik twijfel er niet aan dat er mensen binnen de zorg zijn die hele interessante ideeen hebben over hoe het een en ander te verbeteren. Geef die mensen een kans ipv ze in het bestaande keurslijf te reguleren. Het zou mij deugd doen wanneer de Steve Jobs van de gezondheidszorg uit Nederland komt. Op deze manier gaat dat niet gebeuren.
Jan-Marten Spit 9
Monsieur le baron de Munchausennee, excuus als ik dat suggereerde, maar ik reken je niet tot de 'zogenaamde' voorstanders van marktwerking. Ik vrees echter dat je grote liefde voor marktwerking je blind kan maken voor de daden van partijen die veinzen voor marktwerking te zijn, waardoor het veinzen je mogelijk ontgaat. Ik zeg niet dat het zo is, maar het komt nogal voor.
"Waarom wordt meteen aangenomen dat het private deel de boosdoener is terwijl het publieke deel de privaten aan een strak lijntje houdt?"
Dat wordt niet aangenomen, dat blijkt uit de empirische data. Nederland is van een Frans (achtig) model richting een Amerikaans model aan het bewegen, en de zorg wordt vooral duurder. Dat kan kloppen, want het Franse model is goedkoop, efficient en goed, het Amerikaanse model is slecht en duur. Het is dus geen aanname, maar een logische interpretatie van empirische data.
Nu is Nederland natuurlijk niet te vergelijken met Frankrijk. Immers, als in Frankrijk de Amerikaanse kamer van koophandel afdeling farmacie 'zorgforums' zou organiseren, en 'onderzoek' zou inkopen bij universiteiten met advies over het inrichten van het zorgstelsel, zoals het in Nederland doet, dan zou er geen Fransman komen opdagen. In Nederland draaft men echter braaf op.
Een handvol enorme farmaceutische bedrijven vormen geen vrije markt maar een oligopolie. Die gaan we dus ook niet meer macht geven - dan handhaaf ik liever democratische controle over een door de overheid gereguleerd systeem dan mezelf te onderwerpen aan de wil van een kartel dat een onvrije markt domineert, en niet de patient centraal stelt, maar winst. Zorg is geen product - met een tumor in je hoofd heb je geen onderhandelingspositie maar existentiële haast.
http://amchampc.org/2016/01/18/16e-amcham-zorg-forum-30-maart-2016/
https://www.ftm.nl/artikelen/hoe-de-belangenvereniging-van-farmaceuten-zijn-handel-veilig-stelt
Monsieur le baron de Munchausen 5
Jan-Marten Spit"Een handvol enorme farmaceutische bedrijven vormen geen vrije markt maar een oligopolie."
Dat is ook een van mijn punten. Het feit dat er haast een zorgkartel bestaat komt juist door de voorkeurspositie die zij middels overheids privileges kunnen bedingen. Nogmaals: vrije entree van aanbieders naast vrije keuze van afnemers is het dogma.
Als u wilt dat iedereen per direct in aanmerking moet komen, zelfs voor de meest prijzige behandelmethodes - iets wat alleen kan via een staatsdictaat, want economisch niet te verantwoorden - dan mag u zich voorbereiden op sterk stijgende kosten, zeker bij de voortschrijdende vergrijzingsgolf. Dat kan een keuze zijn, maar die gaat ten koste van andere services.
Jan-Marten Spit 9
Monsieur le baron de Munchausensinds obamacare is de groei van de kosten het laagst sinds 1960.
"Wat betreft de zorg in Frankrijk, ik weet niet in hoeverre de betaalde premies kostendekkend zijn en in hoeverre er overheidsgelden bij gaan."
100% kostendekkend en 100% overheidsgelden voor reguliere zorg. Beste gezondheidszorg ter wereld zowel volgens externe monitors als patient tevredenheid.
"Gegeven het feit dat Frankrijk zo goed als failliet is, zou je dat geen verbazing wekken."
publieke schuld in %GDP, Frankrijk 89.9, VS 104.2.
"Dat is ook een van mijn punten. Het feit dat er haast een zorgkartel bestaat komt juist door de voorkeurspositie die zij middels overheids privileges kunnen bedingen."
Dat is onzin. Het farma kartel is gevolg van Cournot competitie, niet omdat we in mini-nederland een publieke gezondheidszorg hadden.
"Als u wilt dat iedereen per direct in aanmerking moet komen, zelfs voor de meest prijzige behandelmethodes"
zeg ik dat? dat is een debat dat vrije mensen voeren onder eigen regie in een democratie, dat gaan we niet aan een kartel overlaten. dat debat ga ik niet uit de weg, maar uitbesteden is no-go.
"dan mag u zich voorbereiden op sterk stijgende kosten, zeker bij de voortschrijdende vergrijzingsgolf. Dat kan een keuze zijn, maar die gaat ten koste van andere services."
weer: die keuze maken vrije mensen in een democratie op democratische wijze die zelf beslissen over de begroting van hun eigen vermogen.
Monsieur le baron de Munchausen 5
Jan-Marten SpitDat is toch een wat rooskleurige voorstelling van de democratie. Je doet 1 keer per 4 jaar een stemmetje op, over het algemeen, loze beloftes van politici over een scala aan onderwerpen die, als niet in de formatiefase, dan toch wel daarna aangepast worden. Kiezen daarentegen, doe je in een vrije markt: dit product bevalt mij wel, dat product bevalt mij minder. Je kiest direct en voor jezelf. Wat voor jou in de specifieke situatie waar je in verkeerd op dat moment het beste is. Het totaal aan keuzes bepaalt welke producten gewenst zijn en welke niet. De vrije markt is de ultieme en meest directe democratie.
Wat betreft je uitspraken over Obamacare en de Franse gezondheidszorg. Ik heb daar mijn twijfels over, maar ik kan niet direct het tegendeel aantonen en ik heb eigenlijk geen zin om het te gaan uitzoeken. Principieel economisch is het in ieder geval een onmogelijkheid. We zullen zien hoe het verder gaat.
Jan-Marten Spit 9
Monsieur le baron de Munchausen...Kiezen daarentegen, doe je in een vrije markt:"
volstrekt onjuist. het kopen van wasmiddel a, b of c is van een volstrekt andere orde dan beslissen of een operatie aan een hersentumor alleen is weggelegd voor mensen met afdoende inkomen. dat onze democratie verre van perfect is, is an sich geen legitimatie om alle macht dan maar op te geven aan onvrije markten waar je invloed nog kleiner is. dan moet je toch echt eerst die vrije markten waarover je droomt, ook echt realiseren.
"Wat betreft je uitspraken over Obamacare en de Franse gezondheidszorg"
niet uitspraken, feiten die jij kan controleren.
"Ik heb daar mijn twijfels over"
irrelevant.
"maar ik kan niet direct het tegendeel aantonen"
dat klopt.
"en ik heb eigenlijk geen zin om het te gaan uitzoeken"
stel je voor dat je je religie zou moeten toetsen aan empirische data, dan is het einde zoek.
"Principieel economisch is het in ieder geval een onmogelijkheid."
je 'weerlegt' de feiten die je stelling als onjuist duiden nu met een nieuwe onbewezen en uiterst vage stelling die in tegenspraak is met deze feiten?
Je debatteert niet, je preekt je religie. Probeer de Verlichting eens.
Monsieur le baron de Munchausen 5
Jan-Marten SpitOverigens wordt weer alles verdraaid wat ik gezegd heb wat duidelijk maakt dat de social justice warrior geen gesprek of discussie wenst te voeren.
Jan-Marten Spit 9
Monsieur le baron de Munchausendat je steeds vlucht als een lafaard naar nieuwe fantasie als je vorige fantasie wordt bekritiseerd met feiten.
Jean Wanningen 6
Monsieur le baron de MunchausenDiny Pubben 9
Jean WanningenIn het oude ziekenfondssysteem waren we bezig met zorg en niet druk met hoe dat in de systemen te coderen. Sterker, ik hoor als leidinggevende iemand van de verzekeraars nog zeggen, jullie helpen mensen en vergeten dit zelfs te declareren. Ik was er trots op dat te kunnen met het gewone budget!
Veel zorg is geen concurrentie maar goede samenwerking.
Met de invoering van de marktwerking gingen bestuurders lachend op zoek naar zoveel mogelijk nieuwe klanten, onze zorgsystemen hebben perverse bijwerkingen. Daarnaast hanteren bestuurders voor zichzelf andere normen en waarden dan voor medewerkers en kritiek daarop is onmogelijk. Ik sta niet te kijken van die bestuurlijke rot en veel rot zit in die systemen zelf. Er is een groot verschil tussen de analoge rapportage systemen en de digitale afvinksysteemcultuur.
Ik wil het zelfs kantelen. Privacy is van de burger. Privacy is veiligheid!
De consumentenbond doet onderzoek, laat mensen hun gegevens op vragen en concludeert dat in 50% van de gevallen het dossier niet eens klopt! In de helft van de gevallen, ik vind het de grootste dwaling van onze tijd.
Los van de betalingsvraag, gisteren lagen de privacy gegevens van mensen op straat, hier Amersfoort:
http://www.ad.nl/ad/nl/31848/Amersfoort/article/detail/4280488/2016/04/12/Gemeente-Amersfoort-lekt-zorggegevens.dhtml
Ik kan er met mijn pet niet bij, dat wij dit accepteren, alles in het BSN nummer, gewoon op straat, over mogelijk toekomstig misbruik wordt niet eens nagedacht, de burger is maximaal transparant en dat is zeer gevaarlijk.
Voor mij is de Autoriteit Persoonsgegevens onderdeel van het probleem, ook daar teveel economen?, die denken dat met een boete die problemen opgelost worden.
Er is basaal slecht nagedacht bij het ontwerp en dat kan veel beter wel even dieper nadenken.
Hippocrates, wat is de prijs van privacy? Dat is een waarde die niet in geld uit te drukken va
Jean Wanningen 6
Diny PubbenOver privacy gesproken: EU wil nu vluchtgegevens met elkaar delen (terwijl ze dat al wel deden met VS en Canada). Zie: http://europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-16-1404_en.htm
Diny Pubben 9
Jean WanningenHet is niet alleen meer follow the money, ook volg het BSN nummer en de (zorg)systemen.
Lees die opmerking onder dit artikel van een belastingdienst medewerker over de op hol geslagen systemen, systemen die al reageren, zelfs op niet bestaande bezwaren! Over al afgesloten jaren. Burgers gaan zich doodschrikken we leven in andere tijden.
http://fd.nl/economie-politiek/1148057/vertrekregeling-belastingdienst-te-populair
Ik wil niet voor niets sommige techneuten in de hel van Dante plaatsen.
Het mooie aan Dante is ook nog, dat hij bestuurders die daar verantwoordelijk voor zijn nog dieper in de hel plaatst. Daar is de hel niet eens meer van vuur maar van ijs.
Die esthetische schoonheid, hij heeft ze diep ingevroren!
Hoe dat uit de geschiedenis verdwenen is weet ik niet maar ben het er wel helemaal mee eens. Zeker vandaag de dag. ICT moet op de politieke agenda, de gevaren daarvan moeten ingevroren.
We leven in andere tijden dan die van Watergate Bernstein, hoe deze beerput open te trekken?
Jean Wanningen 6
Diny PubbenRichard Ran 4
Monsieur le baron de Munchausen""Once it becomes the recognized duty of the public to provide for the extreme needs of old age, unemployment, sickness, etc., irrespective of whether the individuals could and ought to have made provision themselves, and particularly once health is assured to such an extent that it is apt to reduce individuals efforts, it seems an obvious corollary to compel them to ensure or otherwise provide against those common hazards of life. . . .""
""Finally, once the state requires everybody to make provisions of the kind which only some had made before, it seems reasonable enough that the state should also assist in the development of appropriate institutions. . . .""
""Up to this point the justification for the whole apparatus of “social security” can probably be accepted by the most consistent defenders of liberty.""
Toch saillant dat Hayek het juist heeft over meer regulering i.p.v. over de vrije markt.
De vraag is nu: wordt Hayek neergezet a) als typische vertegenwoordiger van het "laissez faire" vrije marktdenken (wat hij in dit geval dus niet was) of b) als mogelijke bron van ideeën over "gereguleerde marktwerking".
In geval a hebben we te maken met een stroman-argument; In geval b klopt de analyse en zou alleen moeten worden aangetoond dat Hayek idd de invloed had op de besluitvormers die hem wordt toegeschreven.
Monsieur le baron de Munchausen 5
Richard RanRichard Ran 4
Monsieur le baron de MunchausenIk zet 'm maar even hier neer, JC, omdat het voortborduurt op c.q. raakt aan jullie verschil van inzicht.
@Eelke,
Je beschrijft helder en nauwkeurig hoe de overheid de zorgmarkt creëert en vervolgens reguleert met de verzekeraars als VWS-"uitvoeringsinstanties".
Vanwaar dan opeens de verbaasde constatering:
""Opmerkelijk genoeg is ook de bemoeienis van de overheid echter gegroeid.""
Wat is - in het licht van je voorafgaande uiteenzetting - opmerkelijk aan de gegroeide overheidsbemoeienis?
Gilles Wattel 1 3
Efficiency speelt ook een rol.
Toen de ziekenfondsen er nog waren was er een Ziekenfondsraad.
In die tijd ging het zo ver dat individuele patiënten daar werden besproken, als het heel duur werd, zo herinner ik me een geval van een oude dame die alleen door behandeling in de VS nog in leven kon worden gehouden.
Die raad, een man of tachtig, zei volgens mij nooit nee.
Het huidige systeem is naar mijn oordeel een poging kosten en baten een rol te laten spelen, door concurrentie tussen zorgverzekeraars.
Ik geloof niet dat het lukt, elke keer dat behandelingen worden geweigerd op grond van kosten ontstaat er maatschappelijk onrust, en verandert er niets.
Het probleem is goed opgelost in de VS, wie weinig geld heeft gaat eerder dood.
Je ziet dat aan de hoge leeftijden die de rijken daar bereiken.
Ik weet geen oplossing.
Berry L
Eric Smit 11
Berry LSlordigheden zijn altijd jammer, dat gaan we corrigeren.
Met vriendelijke groet,
Eric Smit
Peter Urbanus 5
Berry LDiny Pubben 9
Peter UrbanusHet EPD, (Elektronisch Patiënten Dossier) wordt, LSP, (Landelijk Schakelpunt) om de burgers te misleiden zodat ze zeer slecht begrijpen waar ze toestemming voor geven.
College Bescherming Persoonsgegevens wordt Autoriteit Persoonsgegevens, weet de burger dan nog waar te zijn?
Na de zelfmoord van Arthur Gotlieb krijgt die NZA, waar de opmerking hierboven over gaat, als organisatie zomaar een nieuwe opdracht van E. Schippers, alsof je met 1 druk op de knop een organisatiecultuur verandert. Die vraag wordt niet eens gesteld, door niemand.
Peter Urbanus 5
Diny PubbenEelco de Wit 2
Berry LGerard Freriks
Naar mijn overtuiging zijn wel indicatoren vast te stellen, maar of dit dan ook relevante indicatoren voor kwaliteit zijn, is de vraag. Meestal komt het uit op makkelijk (financieel) te meten aspecten van zorgkwaliteit.
Marktwerking in de zorg leidt tot vervelende bijwerkingen.
Matthijs 11
Gerard FreriksAndere problemen zijn: niet de keuze hebben om -niet- ziek te zijn. Bij het kopen van een TV kan ik nog overwegen er toch geen te kopen. Bij een zorg kwestie werkt dat niet zo.
Verder kan concurrentie tussen ziekenhuizen en zorgverleners er voor zorgen dat ze minder informatie en kennis delen met elkaar (immers concurrentie). Per ziekenhuis/zorgverlener een rationele keuze, maar op collectieve schaal heeft dat een negatief effect.
Verder kan het tot verspilling leiden: als ieder ziekenhuis in een regio een dure MRI machine wil hebben ("Kom bij ons voor uw MRI's!") terwijl er in de regio maar één nodig zou zijn als er gewoon afspraken gemaakt zouden worden over het gebruik ervan.
Of het doorverwijzen van de moeilijke patienten naar elders terwijl de makkelijke (lees: winstgevende) gehouden worden.
Etc.
Allemaal erg lastige effecten.
Pieter Jongejan 7
MatthijsSlecht functionerende dialyseklinieken kunnen zo blijven voortbestaan. Gevolg is dat dialyseklinieken op grotere afstanden van elkaar komen te liggen (waardoor patiënten langere afstanden moeten reizen), teneinde de bezettingsgraad van de exploitatie van de slecht functionerende klinieken kostendekkend te krijgen. Eenzelfde ontwikkeling zie je bij het monetaire beleid van de ECB, die middels een kunstmatig lage reële rente probeert om slecht functionerende banken (en overheden) niet failliet te laten gaan.
Richard Ran 4
Vroegâh had je tenminste nog de "café-fondsen" (ok, in Vlaanderen, maar toch..):
""Quaghebeur signaleert in haar diepgaande studie [..] nog een laatste categorie kassen, namelijk de cafébonden. Herbergen in de arbeidersbuurten fungeerden als centra van het openbaar leven. Aan de toog groeide de solidariteit. Zo was het café-sparen [..] in het arbeidsmilieu tot aan het einde van de eeuw misschien wel de meest voorkomende spaarvorm.""
Uit: Karel Veraghtert & Brigitte Widdershoven, "Twee eeuwen solidariteit: de Nederlandse, Belgische en Duitse ziekenfondsen tijdens de negentiende en twintigste eeuw" (Aksant, 2002).
Dat was nog eens solidariteit ;)
M. van Deelen 11
Richard RanIk heb geen idee of zoiets ook voorkomt "boven de rivieren".
Richard Ran 4
M. van DeelenAltijd leuk om te verwijzen naar grassroots-initiatieven, want het gediscuszeur - na op zich weer een prima artikel - is vaak van het eentonige linksrechts kaliber. Willen "we" vooral overheid óf overheid plus semi-overheidsinstellingen, oftewel pseudobedrijven die zich hullen in commercieel regelnevenjargon.
Zelden hoor je in dit soort slaapverwekkende systeemdiscussies de patiënten aan het woord. Zij mogen, net als artsen, reageren op besluiten die elders worden bedisseld. Dan is het voor de afwisseling toch aardig om in herinnering te roepen dat mensen ooit zelf belangrijke zaken konden regelen. Dat leidde o.a. tot "diversiteit" *, toch een catchy modewoord in een andere context, maar in het monomane getouwtrek tussen de kopse- en stompekanters is dat in de zorgdiscussie kennelijk geen bonuspunt.
* meer dan 600 verschillende ziekenfondsen, o.a.: dokters-, bedrijfs-, arbeiders-, filantropische en café-fondsen.
Fredo Leewis 5
Matthijs 11
Bart Bartelds 4
Het is dus flauwekul dat de commissie hier over na moet of moest denken.
Dat de zgn marktwerking hier niet werkt ligt ook voor 100% bij het staatsbestuur en EU regels die schijnbaar wel uitvoerbaar zijn voor MKB en kleinbedrijf maar niet voor grootbedrijf en verzekerings- maatschappijen.
Waar een wil is, is een weg maar helaas die wil is niet aanwezig.
Daarnaast is het echt te belachelijk voor woorden dat er met een coderingssysteem gewerkt word voor betaling artsen en of ziekenhuis wat feitelijk nog uit de tijd stamt dat artsen in ziekenhuizen in loondienst waren.
Het huidige systeem in Nederland is nu typisch wat liberalen doen de krenten uit de socialistisch pap vissen wat hen goed uitkomt en zolang het goed gaat ervan profiteren.
Een prachtig voorbeeld, ik ben diabetes en gebruik daarvoor Lantus insuline.
5 ampullen kosten in 2007 85 euro nu woon ik sinds 2007 in Polen en hier kost deze doos heden 35 euro en het komt echt uit dezelfde fabriek in Keulen Duitsland.
Wie kan mij het uitleggen, FTM?, waarom in NL alles ca 125% duurder is als hier maar ook in Duitsland, Italië, Frankrijk.
Mijn uitleg is, als de kat van huis is vieren de muizen feest.
Eelco de Wit 2
Bart BarteldsOok hoop ik dat er het in het zorglobby dossier aandacht besteed wordt aan Amerika. Het land waar de farmaceutische industrie de macht heeft gegrepen sinds de jaren 80. De Amerikaan geeft 3 tot 4 maal meer uit per inwoner dan NL aan zorg. Maar dan graag met nadruk op vragen zoals:, Hoe wordt de lobby georganiseerd, In welke vuilkuilen zijn ze gelopen, hoe is het congress/bevolking bespeelt en welke lessen kunnen wij daaruit trekken als Nederland. bvd!
David Vijsma 1
Complimenten
Henk Bultman 2
Marco van der wereld